Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
Комментарии
2013-05-30 в 03:41 

Тихе
На совести были видны явные следы угрызений
Злата, мне тоже все равно, пусть ходят. Но я против того, что люди (сообщества) огородившись, станут для меня недоступными (это меня пугает очень сильно)

2013-05-30 в 16:01 

miv&mouse
Всё путём...но всё не тем! (с)
Злата,
У меня был открыт дневник всем ветрам ровно до того момента пока я случайно в твиттере не наткнулась на бота, который дублировал мои посты в перемешку с еще чьими-то, а между ними довольно неприличный контекст ( для чего он наверное и был создан) Это очень неприятно. Пришлось закрыться от гостей.

И дело на самом деле не в самих гостей от соцсетей, а в том, что на них нет управы. Их нельзя забанить - они не пользователи дайри и как я поняла могут менять любые логины.

2013-05-30 в 16:07 

Бентен
и не надейся.
miv&mouse, забанить можно, просто это делается не в лоб по имени, а по тому набору символов, которые выходят после цитирования обращения при нажатии на него.
проверено - так работает.

2013-05-30 в 16:17 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
Бентен, если нам сделают одной кнопкой "забанить заезжего гостя", чтобы не выгрызать каждый раз вручную набор символов из строчки цитирования, это будет ОК. Особенно если сделают заранее, до массового открытия дайрей на комментирование заезжим гостям, а не после трёх сотен комментариев "аааа! у меня нашествие! как их всех убрать???"
А ещё лучше - "превентивно забанить всех юзверей из соцсетей" :gigi:, а кого устраивает, чтобы дневник был открыт всем ветрам, могут в эту кнопочку и не тыкать.

2013-05-30 в 16:17 

Злата
К.
miv&mouse
Дело ещё и в том, что если думать только о своем удобстве, то можно остаться вообще без дневников. Ресурс должен развиваться за счет притока новых людей. Ведь это палка о двух концах. Мало того, что у всех тотальная паранойя, так у трети пользователей соцсетей ещё и "синдром утенка" в придачу: у меня уже есть логин на ЖЖ и я не буду регистрироваться на другом ресурсе, хотя он мне и интересен, вот принципиально не буду!

А как насчет открытых сообществ, которые хотят повышать посещаемость или просто быть удобнее? Скажу по своему опыту, так как на дневниках располагается страничка нашего книжного клуба, что за два с лишним года его существования получила кучу писем с просьбами, а то и требованиями дублировать страницу в других соцсетях. Пока успешно отнекиваемся, потому что по мне так каждому проще один раз заглянуть в дневники, чем организаторам обегать все дубли. Но, если подумать, то СЗ вполне могло помочь повысить активность в сообществе.

Мне боты нравятся не больше вашего, но думаю, что это была бы полезная функция, если её доработать и развить. Категоричный отказ от новшеств не лучше поспешного согласия.

2013-05-30 в 16:35 

Злата
К.
r2r
Вы считаете, что на ваш дневник сразу набежит триста уникальных пользователей и всё это будут сплошь боты, хамы и подонки от которых надо защищаться?

Хорошо. А давайте рассмотрим другую ситуацию: за последние пару лет всё больше становится дневников и сообществ, где после каждой записи стоит голосовалка с вариантами "восторг", "годно", "да", "утащу" и т.д. Зачем их ставят, по-вашему? Затем, что всем лень комментировать. И с помощью голосования автор пытается понять, нужны ли его записи читателям. Давайте не будем делать вид, что тут все сплошь ведут личные дневники, которые надо закрывать и владельцам которых плевать на комментарии и общение. Тут масса творческих, о чем все говорят, дневников. Но творчеству нужна подпитка, нужен отклик. И на дневниках этого отклика уже не хватает.
СЗ и было попыткой внести свежую струю. Такое впечатление, будто весь ЖЖ, например, состоит сплошь из аморальных личностей, которые кинуться гадить в дневники. Там, как и везде, масса умных и толковых людей, чья оценка творчества или участие в дискуссии были бы весьма полезны. Но эти люди сюда не придут, потому что не станут специально заводить пустой аккаунт, лишь бы кого-то почитать и прокомментировать.

Боясь плохого, мы частенько закрываемся и от хорошего. Потому что они приходят с одной и той же стороны.

2013-05-30 в 17:06 

miv&mouse
Всё путём...но всё не тем! (с)
Злата,
Дело ещё и в том, что если думать только о своем удобстве, то можно остаться вообще без дневников
В том-то и дело, что для многих удобство дайров, что они не похожи на соцсеть а если нет разницы...

админы сами "виноваты" что создали практически домашний уют и многие боятся его потерять(( Лично ( как и другие, думаю) будут вполне готовы заплатить за него, главное чтобы была такая возможность.


что за два с лишним года его существования получила кучу писем с просьбами, а то и требованиями дублировать страницу в других соцсетях.

И что вам мешает? Такая функция уже давно существует :nope:

Мало того, что у всех тотальная паранойя, так у трети пользователей соцсетей ещё и "синдром утенка" в придачу: у меня уже есть логин на ЖЖ и я не буду регистрироваться на другом ресурсе, хотя он мне и интересен, вот принципиально не буду!


Это проблемы пользователей ЖЖ, а не дайровцев.

2013-05-30 в 17:21 

Злата
К.
miv&mouse
Это проблемы пользователей ЖЖ, а не дайровцев.

Без комментариев. Боюсь наговорить лишнего, так что лучше замолчу.

2013-05-30 в 18:46 

VintaBale
boo
Почему многие думают, что на дайрах именно дневников меньшинство? Я как не нажму на случайный, так выползает именно личный дневник.
У меня записи именно личного характера, которые читают мои друзья не из реала, а из сети. И закрывать целиком днев под списки мне не очень-то хочется, потому что среди тегов есть и те, которые заинтересуют кого-то через поиск, ведь в одной записи может быть и про взгляды на жизнь, и про рецепты, и про кино. Среди пользователей дайри ко мне не придут в записи хамы и недалекие, и я это знаю. А вот через ВК - сколько угодно, ибо они будут логиниться не ради того, чтобы писать про свою жизнь, а чтобы что-то найти и написать все что хотят, а потом просто выйти с сайта.
Про друзей и коллег вам уже в дайри-спирит все сказали, и я с ними тоже согласна. Мой ник редкий и друзья-коллеги его знают, как и то, что у меня есть днев. Региться им влом ради того, чтобы про себя почитать, а вот если запросто можно будет зайти через соц.сеть... Я уверена, что еще многие так же испугались именно этого. Ладно, у меня всего 25 стр, а у тех, кто тут 8 лет?.. Им срочняком шерстить все записи и закрывать их? Да, паранойя, но это так же можно назвать личным пространством, которое вы им сами же для этого и предоставили в свое время.

Далее. Я не в курсе про Обзоры, но в курсе про Фандомную Битву. Вам, конечно, плевать на эти сообщества, но огромная доля пользователей дайри на сайте только ради них. И эти вещи существуют уже много лет. Если при соц.залогивании не будет дополнительных опций для голосования и комментирования с запретом на соц.сети, то в этих сообществах будет ад. А потом люди просто уйдут оттуда, ибо смысл потеряется. А это, повторюсь, очень большое количество пользователей.

Если я чего-то не поняла или рассуждаю, не зная о чем-то про сайт, то укажите мне на это, пожалуйста. Если осилили это нытье)

2013-05-30 в 19:10 

Злата
К.
VintaBale
Контактом, как и дневниками, интернет не ограничивается. Объясните лучше вы мне, пожалуйста, почему думаете, что отовсюду в дневники набегут только люди, которые будут писать какие-то гадости? Как вообще сочетается то, что у девяноста процентов отписавшихся против СЗ наверняка есть аккаунт ВКонтакте, но при этом он такой рассадник всемирного зла? : ))

И ещё, если уж затронули эту тему, мне всегда казалось, что если пишешь то, что может задеть твоих родных, друзей и коллег, если не хочешь, чтобы они это увидели, то такие записи вообще должны быть открыты только автору. Потому что мир очень-очень тесен. Так что не понимаю переживаний из-за всех вышеперечисленных, которым станет не влом почитать о себе.

Какая-то странная двойственность получается. Словно человек, который просто зарегистрировался на дневниках, автоматически становится добрым, душевным и его можно допустить до самых интимных тайн, которые мы все выкладываем в своих дневниках. Но те люди, которые не потратили пару минут на регистрацию, сплошь негодяи и им здесь не место.

И почему вы пишете, что мне плевать на какие-то сообщества? Аргументируйте.

2013-05-30 в 19:53 

Lesya
Мы хотим, чтобы рекламу хотели
Спам от анонимусов очень мешает. Необходимо отменить возможность комментировать не залогинившись ;)

2013-05-30 в 19:58 

VintaBale
boo
Злата, наверное, дело в самой атмосфере вк и вообще перепоста как такового. За время дайри я ни разу не видела того, что встречается на те же темы в ВК. Это даже не гадости - просто бессмыслица и да, что-то такое от толпы, а не от души. Не знаю, как это по-другому объяснить.

Это вам казалось, потому что вы такой человек. А я не такой. И есть еще сотни таких как вы и как я) Тонкая душевная организация может быть)) Просто иногда пишешь о том, о чем можешь потом жалеть, но удалять старое кажется неправильным, ведь это дневник, а значит периоды, эпохи, так сказать) А люди прочитают, и потом проблем не оберешься, хотя вроде дело прошедшее. А уж если не прошедшее... Такие вещи могут быть открыты не только автору, кстати. Есть люди, которые следят за моей жизнью и им интересно читать это. Да что объяснять... Если вам это не близко, то вы и не поймете, о чем я тут талдычу)

Об этом уже писали в спирите, поэтому не хотелось бы повторяться. Те, кто ведут дневники и те, кто на соц.страничках действительно различаются. И даже если человек есть и там, и там, он может быть разным на обоих ресурсах. Может, вы просто этого не замечаете. Это не разделение на душевных и негодяев, это просто разное отношение к информации что ли...

Я имела в виду, что если админы не в курсе, какой ад из-за СЗ будет на Обзорах и ФБ, то значит, они посчитали это неважным, а это как-то нечестно. Хотя признаюсь, что слово "плевать" звучит грубо)

2013-05-30 в 20:16 

miv&mouse
Всё путём...но всё не тем! (с)
самая большая разница между дайрами и остальными соцсетями, что многие действительно ведут ДНЕВНИК, а не блог.
[maRk]
[maRk]

2013-05-30 в 20:22 

Злата
К.
VintaBale
Повторюсь, что речь была не только о ВКонтакте, Фейсбуке, Твиттере и любой другой социальной сети. В списке было полтора десятка, кажется, различных ресурсов: Livejournal, Blog.ru, Mail.Ru, LiveInternet и т.д.
Разом отказались от всех и всего. Вместо того, чтобы попробовать хотя бы пару недель пожить с новой функцией и понять, что будет.

Кстати, цитирую:
"Информация, доступная только для ПЧ, списка, или закрытая для пользователей, зарегистрированных позже 24.05.2013 — закрыта от возможности залогинивания".
Так что не стоило вам волноваться, что кто-то из новеньких смог бы прочесть у вас в дневнике что-то личное о самом себе.

2013-05-30 в 20:42 

VintaBale
boo
Злата, хорошо, тогда и я цитирую свое же: потому что среди тегов есть и те, которые заинтересуют кого-то через поиск, ведь в одной записи может быть и про взгляды на жизнь, и про рецепты, и про кино. Среди них могут быть и "новенькие".
Я знаю про десяток ресурсов, просто писала конкретно про ВК, ибо там люди чаще бывают.

Да, если функция будет доработанной, с дополнительными опциями, чтобы можно было от соц.сетей при создании записи закрываться, я против нее ничего иметь не буду.
А люди были в таком шоке больше от того, что революционное обновление ввели, не предупредив пользователей и не спросив их заранее, как бы они к этому отнеслись.

2013-05-30 в 20:57 

Злата
К.
VintaBale
А люди были в таком шоке больше от того, что революционное обновление ввели, не предупредив пользователей и не спросив их заранее, как бы они к этому отнеслись.

Да это нонсенс, когда администрация ресурса советуется с пользователями. Во всей этой прекрасной картине равноправия пока не учитывается очень важный вопрос: сколько средств могло бы принести дневникам СЗ?

Только, пожалуйста, не надо писать об уюте за который все готовы платить. Не готовы и никогда готовы не будут. Представляю, что тут начнется, если с каждого пользователя в обязательном порядке попросят хотя бы по двадцать рублей в месяц. Но не попросят, потому что сама мысль об этом абсурдна. Поэтому администрация дневников будет продолжать выкручиваться, чтобы обеспечить достойный сервис за грошики.

Хватит, пожалуй. После драки кулаками не машут.

2013-05-30 в 21:02 

Осень
Злата, вы молодец, спасибо.

2013-05-30 в 21:09 

Злата
К.
Осень
Да чего уж теперь.

2013-05-30 в 21:37 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
Злата
Вы считаете, что на ваш дневник сразу набежит триста уникальных пользователей и всё это будут сплошь боты, хамы и подонки от которых надо защищаться?

Почему нет? Если они это смогут, какие проблемы-то? И на сообщества набегут.
При атаке ботов они приходили десятками, и это когда спамеру надо было их регистрировать. Если регистрация будет не нужна, будут набегать сотнями, в том же ЖЖ спам-ботов адские толпы, ничего не помешает желающим транслировать их сюда.

Встречный вопрос: вы настолько социальны, что вас всерьёз огорчит лишь необходимость банить 300 уникальных ботов, набежавших сразу, и вы не можете представить себе, что кому-то будет дискомфортно уже на меньших цифрах?
Мне вот много будет даже от десятка и с интервалом в пару дней.

Хорошо. А давайте рассмотрим другую ситуацию: за последние пару лет всё больше становится дневников и сообществ, где после каждой записи стоит голосовалка с вариантами "восторг", "годно", "да", "утащу" и т.д. Зачем их ставят, по-вашему? Затем, что всем лень комментировать. И с помощью голосования автор пытается понять, нужны ли его записи читателям.

Да. И как это относится к тому, что другим людям придётся гонять нежелательных гостей?
Если Васе хочется плюсиков от гостей из соцсетей, он не будет жать на кнопку "ни в коем случае не пускать ко мне гостей из соцсетей". Означенные гости придут к нему и обеспечат нужный ему уровень внимания и нужности читателям.
Отчего и почему при этом для варягов свой дневник или записи в нём не должен закрывать и Федя, которому такое внимание на фиг не надо?

Я хочу, чтобы доступ для гостей из соцсетей к дневнику, профилю и отдельным записям, если он будет, было бы легко включить и легко выключить.
Кому нужно дополнительное внимание и общение - нажмёт на "вкл". Кому не нужно - на "выкл". И всем будет хорошо.

2013-05-30 в 21:49 

miv&mouse
Всё путём...но всё не тем! (с)
Злата,
Да это нонсенс, когда администрация ресурса советуется с пользователями
:evil: Смешно. "Власти должно быть насрать на мнение народа". Повторюсь - смешно. Для ресурса, где практически вся администрация оппозиционеры, если не вся))

Выбор. Должен быть выбор. Собственно в этом и заключался весь конфликт. Не обязаловка, а выбор. Как с рекламными баннерами - не хочешь видеть рекламу - плати, нет денег - есть реклама. Хочешь не светиться в статистике - заплати за шапку-невидимку. Хочешь... собственно перечень платных услуг. Конечно поднимется волна, но тут хотя бы есть возможность решить что-то для себя. По крайне мере кто действительно захочет, тот заплатит за свой уют или смерится. На нет и суда нет.

Нужна помощь с накруткой рекламы? Можно сделать нормальные баннеры и пользователи засунут их в профили и можно будет в них тыкать. не жалко. :nope:

2013-05-30 в 22:00 

Lesya
Мы хотим, чтобы рекламу хотели
miv&mouse, Можно сделать нормальные баннеры и пользователи засунут их в профили и можно будет в них тыкать. а с баннерами имеющимися что не так? Не первый раз слышу, хотелось бы уточнений о чем идет речь.
Затея тыкать в рамках флеш-моба скорее навредит площадке, чем будет полезной.

2013-05-30 в 22:06 

Бентен
и не надейся.
Кстати, цитирую: "Информация, доступная только для ПЧ, списка, или закрытая для пользователей, зарегистрированных позже 24.05.2013 — закрыта от возможности залогинивания".
нууу, вот это было неправдой :))
лично завел такой тестовый аккаунт и спокойно читал записи, закрытые под ПЧ.
да, закрытие под список и дату спасало. А под ПЧ - нет.

2013-05-30 в 22:10 

miv&mouse
Всё путём...но всё не тем! (с)
Lesya,
У меня платный дневник и нет рекламы, но знаю от бесплатников, что на у них постоянно светятся всплывающие окна рекламы, которые невсегда с первого раза можно отключить и открывается новое окно сайта или что там еще.

Так что от культурного баннера вреда точно не будет.

2013-05-30 в 22:17 

miv&mouse
Всё путём...но всё не тем! (с)
Бентен,
да, закрытие под список и дату спасало. А под ПЧ - нет.
Как собственно становится бесполезна кнопка " открыта только для зарегистрированных" "запрет комментирования анонимных гостей" кнопка 18+, черный список ... да и вообще.

2013-05-30 в 22:20 

Lesya
Мы хотим, чтобы рекламу хотели
miv&mouse, подход "сам не видел, но утверждаю" — ок, тренд
рич-медиа формат показывается Гостям
есть баннеры, которые устроены так, что при наведении на крестик закрытия, крестик должен стать красным — это означает, что вы попали именно туда, надо жать и он закроется
даже на рич-медиа все рекламодатели — приличные и нарочно отключены у пользователей
каждый день рефрешу сотни страниц, чтобы убедиться, что все работает ладно

2013-05-30 в 22:27 

miv&mouse
Всё путём...но всё не тем! (с)
Lesya,
Я не утвержаю на счет рекламы в дайрах, но что такое всплывающие окна знаю. И то, что они умеют отпрыгивать когда их пытаешься закрыть тоже. А вот на счет приличный или неприличный рекламодатель - на совести ресурса.

2013-05-30 в 22:36 

Lesya
Мы хотим, чтобы рекламу хотели
miv&mouse, ок

2013-05-30 в 22:43 

нос
администратор
не все напрасно
miv&mouse, у вас есть претензии к рекламе на этом сайте? Если нет, то зачем рассказывать про то, как "они отпрыгивают", про то, что в мире есть "культурные рекламодатели" и т.п.

Это бред - всплывающие окна рекламы, которые не всегда с первого раза можно отключить и открывается новое окно сайта или что там еще - здесь такого нет. Так любят делать порносайтах - передайте всем друзьям, что теперь вы знаете, куда они ходят.

URL
2013-05-30 в 23:08 

miv&mouse
Всё путём...но всё не тем! (с)
нос,
Если нет, то зачем рассказывать про то, как "они отпрыгивают", про то, что в мире есть "культурные рекламодатели" и т.п.
Я отвечала не вам, а Lesya, которыйкаждый день рефрешу сотни страниц, чтобы убедиться, что все работает ладно

Так любят делать порносайтах - передайте всем друзьям, что теперь вы знаете, куда они ходят.
:facepalm3: ( пора этот смайл переносить из прочих эмоций в основные)

Я не буду уточнять откуда вы знаете что любят делать эти сайты и мне пофиг куда ходят мои друзья. Рекламные-баннеры-вирусы я, представьте себе, ловила с адекватных и нормальных сайтов ( и собственно коммент про отпрыгивающие окна я писала от себя, совсем не обязательно было передавать привет моим друзьям даже если вы не в духе)

2013-05-31 в 00:58 

нос
администратор
не все напрасно
miv&mouse, мы с Лесей вместе работаем на этом сайте и вы пишете в моем дневнике, поэтому здесь любой комментарий меня касается. Особенно, когда пишут про гадкую рекламу:
знаю от бесплатников, что на у них постоянно светятся всплывающие окна рекламы, которые не всегда с первого раза можно отключить и открывается новое окно сайта или что там еще - это же вы именно про дневники писали - "от бесплатников" знаете. А как быть, если у нас нет таких банннеров? Слушать неправду молча мне не хочется - кто-нибудь из читателей этой дискуссии поверит вам и будет думать, что здесь есть такие банннеры, в то время, как мы тщательно отбираем их, чтобы ни одна картинка, ни один текст, ни одна напрягающая пользователей уловка баннерной системы не проскочила на наш сайт. При этом мы сознательно отказываемся и от очень выгодных по деньгам предложений, ради того, чтобы не портить настроение пользователям и себе.

Но вы, не зная точно, а только слышав от кого-то, кто тоже мог сработать "испорченным телефоном", распространяете неверную информацию. А на основании от кого-то услышанного уже считаете возможным и давать нам советы и предлагаете - "помощь с накруткой рекламы? Можно сделать нормальные баннеры и пользователи засунут их в профили и можно будет в них тыкать - "не жалко", мол. А то, что накрутки кликов - это обман рекламодателей (то есть, покупателей), которые такие же люди как мы с вами, вы не догадывались? Им не нужны пустые клики, как и нам. Вам нравится, когда вас обманывают в магазине, в такси или в каком-нибудь водоканале? Вот и им не нравится.

на них нет управы. Их нельзя забанить - это неправда, вы не разобрались. Их можно было забанить точно так же, как пользователей дневников.

Вовсе я не "не в духе" и не хотел вас обидеть или оскорбить, но и вы, уж, тоже старайтесь.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Буратино в стране людей

главная