Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
Комментарии
2013-05-27 в 01:42 

Таэрин
Но это правда. =)
Мы обособленное общество. :small:
Это счастье не быть ничем связанным с фейсбуком, вконтактом и одноклассниками.

2013-05-27 в 01:43 

Турмалин
Противную сторону нужно выслушать, как бы она ни была противна
Да ладно)) Просто нужно постепенно и аккуратно внедрять идею в сознание масс -- и все будет))

2013-05-27 в 01:45 

Gonzzza
не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
Солидарен с первым оратором.

2013-05-27 в 02:08 

нос
администратор
не все напрасно
Да, я же ничего такого не солидарного и не говорю. Вы не такие, как все.

URL
2013-05-27 в 02:36 

Gonzzza
не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
нос,
да и вы не такие. Друг друга стоим.

2013-05-27 в 02:46 

нос
администратор
не все напрасно
Мы уже почитали по дневникам, какие мы ))
Мы бы с такими сами не связывались.

URL
2013-05-27 в 02:54 

Gonzzza
не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
нос,
да, я тоже видел. Забавно, но предсказуемо. И опять же - слабые отголоски оппозиционной борьбы.

2013-05-27 в 06:20 

Roldo
Совершенству эволюция не нужна.
Мы обособленное общество.
Между прочим такое мнение, кажется, распространялось и администрацией) Мне лично кое-кто такое говорил. Поэтому неудивительно, что народ именно так реагирует, привыкли уже.

2013-05-27 в 08:15 

Anemone_nemorosa
don't worry, be owl
Турмалин, постепенно и аккуратно внедрять идею - начать с копки "лайк" с автоматическим добавлением "лайкнутой" записи в цитатник. ((:

нос, "верните все как было" - это уже слоган @Дневников. (: Соцсети мне не нравятся, хоть по работе и пользуюсь ими - понятно, что diary.ru не превратятся в подобии ФБ или Вк, но и меня несколько напрягло решение @Администрации воспользоваться Ulogin'ом.

2013-05-27 в 08:54 

V01dem4r
Национал-либерал, oberfuhrer of Navalny
Забавно что в каждом чихе некоторые видят отголоски оппозиционности. Поневоле про если в крайне нет водный вспоминается

2013-05-27 в 08:54 

V01dem4r
Национал-либерал, oberfuhrer of Navalny
Забавно что в каждом чихе некоторые видят отголоски оппозиционности. Поневоле про если в крайне нет водный вспоминается

2013-05-27 в 09:09 

Claudia*
Стучу в небеса и слушаю отзвуки
А я уж обрадовалась, что скоро можно будет перепащивать различные материалы из сети одним кликом, нажав на значок дайри, как это можно сделать с Фейсбуком, В Контакте, Одноклассниками.
:-(
Это было бы очень удобно.

2013-05-27 в 09:10 

Понка
Блоговерная
:-D

нос, Мы уже почитали по дневникам, какие мы
Брешут :kiss:

2013-05-27 в 09:14 

Klyaks
С.у.Я. Klyaksa.
Вот до чего проклятый Путин
Довёл несчастный diary.ru
Кричали пользователей тыщи
Через Вконтактик заходя

2013-05-27 в 09:20 

VenusCat
"явно не Мильтон и уж точно не Вордсворт"
нос, не переживайте, вам ли не знать, что любое нововведение на сайте, даже и не такое спорное, вызывает волну негатива. :) Людям, в каком бы веке они ни жили и какими бы технологиями ни пользовались, очень тяжело переживать изменения в окружающей среде.
Мы вон тоже новую версию сайта выставили. Лучшее, что мы услышали: что мы чудаки на букву М. :)

2013-05-27 в 10:11 

Nanka
Всё будет так, как надо, даже если будет иначе
Дайри.ру - не социальная и не сеть, это уютный домик :о)))

Думаю, после того нововведения, не было бы столько положительных-волшебных записей в сообществе "10"

2013-05-27 в 10:13 

Achikyay Leo
May tutapi tarikuspaykipas kanqapunim achikyay.
все-таки не понимаю, почему народу было бы так сложно закрыть свой дневник под список, если уж так хочется приватности. но ведь я не единственная, кто был бы не против предложенной, но отвергнутой функции?

2013-05-27 в 10:25 

Valery
Зло во имя Хаоса, ня!
А по-моему, очень круто звучит - "единственная в России асоциальная сеть". :)

2013-05-27 в 10:41 

SemiLima
nothing
Да люди вечно ноют на обновки.
Но эта конкретная идея, особенно перлы об одинаковых никах и возможностью зайти - отдельная тема :tear:

почти у всех и так есть вконтак и фейсбук, и диари привлекает именно тем что почти никак не связаны с ними. Тем что другие.
Диари это место где можно " ходить в домашней одежде" практически не оглядываясь на тему " а что обомне подумают заказчики" . Их тут нет.
Закрывать - муторно потом будет постоянно стучатся по умылу к другим с просьбой открыть, когда ты еще сам не уверен а подпишишься ли.

Круто и то что это наверное одно из последних мест где мнение пользователей учитывается))))
И от идеи отказались после мнения большенства)) :hash2:

2013-05-27 в 10:41 

VenusCat
"явно не Мильтон и уж точно не Вордсворт"
Sunrise Leo, я думаю, что все зависит от особенностей реализации. Если возможность приватности была бы каким-либо образом сохранена - то лично я была бы не против этой функции. Ибо она меня попросту не затронула бы: у меня дневник, закрытый под список.

2013-05-27 в 10:45 

Achikyay Leo
May tutapi tarikuspaykipas kanqapunim achikyay.
VenusCat, насколько помню, Дайри Спирит упоминал о возможности сохранения приватности, если днев открыт под список.

Закрывать - муторно потом будет постоянно стучатся по умылу к другим с просьбой открыть, когда ты еще сам не уверен а подпишишься ли. - и сейчас такое происходит, когда половина дневов закрыты под список. Разумеется, количество таких закрытых дневников возросло бы в разы.

2013-05-27 в 10:57 

Sigehira
неприличный человек
нос,
вы замечательные! ну правда, больше нигде не слушают вопли юзверей, а делают как нравится, и получается плохо.
и да, асоциальны мы до жути - и так куча дневничков огорожена, хотя казалось бы все свои...

2013-05-27 в 11:00 

Мертвый принц
все-таки не понимаю, почему народу было бы так сложно закрыть свой дневник под список
Потому что мне лично хочется знакомиться с адекватными дайри-рользователями и дальше. Здесь я нашел одного из лучших своих друзей. Был бы днев закрыт - мы бы не пересеклись. И самому гулять между закрытыми дневами тоже невесело. Откуда мне знать, что там внутри? Будет мне это интересно или нет? Стучаться или нет? У меня дневник закрыт от незареганых и несовершеннолетних, а так же от некоторых личностей, находящихся в черном списке. Мне этого хватает, не нужно ни больше, ни меньше.
Поэтому я от души благодарен админам за то, что все же прислушались к пользователям.

А по-моему, очень круто звучит - "единственная в России асоциальная сеть".
+1 )))

2013-05-27 в 11:55 

Nueteki
Cyber rotor porno writer. (с)
Потому что мне лично хочется знакомиться с адекватными дайри-рользователями и дальше.
+100
Здесь собрались люди, которым интересно знакомиться и общаться друг с другом, а не с пользователями мейл.ру и вконтакте. Иначе проще было бы туда пойти для этих целей.
Возможно, если бы у новых пользователей не создавался новый профиль, и они могли бы только комментировать те записи, которые не ограждены от таких социальных гостей - юлогин был бы одним из дополнительных удобств. Но без возможности закрыться от таких гостей, оставив двери открытыми для своих, это уже неудобство, а не полезная опция. До этого дайри были похожи на подъезд с домофоном - приходили в большинстве свои и желанные гости, а в субботу было ощущение, что домофон сломался, и двери стали открытыми для всех. К сожалению, в России не надо объяснять, как выглядят подъезды без замков.(

2013-05-27 в 12:05 

нос
администратор
не все напрасно
Если вы все позакрывались настройками приватности, не даете нам развиваться в сторону использования возможности соцсетей, которые постепенно уводят юзеров, то как нам жить и на чем зарабатывать средства для существования?
Наши платные сервисы и приносят мало, и уже частично вызывают недоумение, потому что на других сайтах они изначально бесплатны и уже давно выглядят гораздо современнее, удобнее. Рекламные доходы падают - рекламодатели согласны в соцсетях и блогах только на самые минимальные тарифы, ибо здесь на баннеры кликают редко.

Нам действительно остается только строить "асоциальную сеть" с платными фишками для мизантропов, параноиков, извращенцев, которые любят или терпят друг друга ради своеобразного уюта, а жерт находят и свои социальные потребности реализует где-то на стороне.

Ок :)

URL
2013-05-27 в 12:08 

Achikyay Leo
May tutapi tarikuspaykipas kanqapunim achikyay.
вот такая характеристика населения дайри: параноики, мизантропы, извращенцы. Наверно, сейчас каждый, прочитавший это, задумается, к которой категории относится именно он.

2013-05-27 в 12:10 

Roldo
Совершенству эволюция не нужна.
нос,
А ведь это идея!

Закрыть дневник от всех: 30 епонов
Закрыть дневник от вообще всех: 59 епонов
Закрыть дневник от всех-всех-всех: 117 епонов
Закрыть дневник действительно от всех: 233 епона
Закрыть дневник от себя: 999,9 епонов

Постоянным закрывателям скидки.

Sunrise Leo,
Я ко всем, даже скрывать не буду. А еще я социопат, эта категория здесь не упоминается. Кажется, здесь притесняются права социопатов. Срочно на митинг.

2013-05-27 в 12:12 

нос
администратор
не все напрасно
Sunrise Leo, я перечислил не всех и в шутку.
А людей без чувства юмора и обижающихся на любые отклонения от стандартов официального языка новостей Первого канала прошу не читать мой дневник.

URL
2013-05-27 в 12:17 

Nueteki
Cyber rotor porno writer. (с)
нос,

Простите, а чего вы ожидали - аудитории вконтакта? О.о А зачем им второй вконтакт, когда есть уже готовый первый?)) Если проблема только в деньгах - на дайри-спирит уже несколько предложений было вынесено, большинство вас поддержит и одобрит в таких вопросах, там было много желающих платить. И желающих покликать на баннеры тоже будет достаточно, если вы прямо об этом скажете, а не посредством введения странных полусырых новинок.

Пусть это будет своя асоциальная сеть, потому что свои социальные потребности люди давно уже реализуют на стороне, на тех сервисах, которые именно для этого и предназначены, и дневникам вряд ли удастся стать даже посредственным их костылем. У вас уже есть аудитория - так используйте ее возможности, а не разгоняйте.(

2013-05-27 в 12:24 

agent of Circus
И на обломках главпочтамта напишут ваши имена
Roldo, мы тут все немного высокоактивные социопаты.

2013-05-27 в 12:24 

Achikyay Leo
May tutapi tarikuspaykipas kanqapunim achikyay.
нос, я не обиделась нисколько, а попыталась продолжить шутку. Прощу прощения, если получилось непонимание.

Roldo, шикарный коммент, я поржала.

я поддерживаю идею Nueteki, что любящие и преданные юзеры готовы и платить, и на баннеры покликать. Лично у меня платный днев.

2013-05-27 в 12:32 

Roldo
Совершенству эволюция не нужна.
и на баннеры покликать
Тоже кстати идея не плоха. Можно устроить флешмоб кликания на баннеры, если это поможет ресурсу. Я бы даже развил это:

1) За каждый клик по баннеру у пользователя прибавляется единичка в личном рейтинге кликов
2) За определенное количество кликов выдается ачивка под аватаром, скажем "пупок", "крутой пупок", "пупок Земли" и т.п.
3) Пользователь хвастается ачивкой
4) Рекламодатели довольны посещаемостью
5) Администрации прибыль

2013-05-27 в 12:33 

agent of Circus
И на обломках главпочтамта напишут ваши имена
Roldo, скажем "пупок"

Лучше "триббл" они пушистые.

2013-05-27 в 12:37 

Roldo
Совершенству эволюция не нужна.
Олененок-каваллерист,
Ну или кому что! Сделать динамически генерируемый баннер, в котором человек сам пишет наименование своего звания, а дальше к нему прибавляется уровень: "мегамозг 3 уровня", "вуки 18 уровня", "слэшер 45 уровня", "эльф 80 уровня". Кто увидит, скажет WTF, что это за развернутая система уровней такая? Чем "гопник 50 уровня" лучше чем "президент 23го"? А мы ему - кликни на баннер - узнаешь. Система, которая оправдывает себя!

2013-05-27 в 12:44 

Бентен
и не надейся.
создайте в дайри спирите пост, куда все желающие накидают своих идей платных фишек. Потом можно будет выбрать потенциально реализуемые, из них - особо желанные пользователям, и реализовать.
Насчет флэшмобов с кликанием по баннерам - да запросто :)

ну и да, раз уж мы - асоциальная сеть, так надо делать из баги фичу :)
боле того - от этой субботы была большая польза в том, что многие дали себе в своей асоциальности отчет, а многие почти наверняка пересмотрели свое отношение к потенциальным платежам ради сохранения своего статуса. Это благоприятный период для введения платных фишек. Скажу по себе и тем, с кем это обсуждал - это был интересный опыт единства. Им стоит воспользоваться.

2013-05-27 в 12:52 

Roldo
Совершенству эволюция не нужна.
Ну опять же ложка дегтя:
У нас в городе почти везде отключили горячую воду за долги управляющей компании. Народ взялся за вилы и в едином порыве начал штурмовать различные инстанции и саму компанию. Произвели публичную обработку предложений по выходу их ситуации. Цель: включить горячую воду. Наиболее скоростное и реальное решение: каждая платежеспособная квартира скидывается по 2000 р., тем самым ликвидируется 80% долга. Вода включается.

Пока что не встретил ни одного человека, который бы публично согласился отдать 2 тысячи рублей за скорейшее включение воды. Так что можно сделать определенный вывод и относительно тутошней ситуации

2013-05-27 в 13:11 

нос
администратор
не все напрасно
Sunrise Leo, спасибо.

устроить флешмоб кликания на баннеры, если это поможет ресурсу
Roldo, не поможет. Скорее, даже наоборот, после такого флешмоба читеров сюда никаким калачом не заманишь рекламодателей. Это же обман рекламодателя - поставьте себя на его место.

Nueteki, давайте, вы (и другие пользователи) не будете читать мне нотации? У меня и без того есть глубокое чувство вины, иногда даже за несовершенные поступки. Однако не старайтесь усилить его до бесконтрольного уровня. У вас есть свой дневник, там можно нас поругать и поучить, только без оскорблений.

URL
2013-05-27 в 13:12 

нос
администратор
не все напрасно
Бентен, вы все правильно говорите, спасибо.

URL
2013-05-27 в 13:17 

нос
администратор
не все напрасно
Roldo, вас понял, воды не будет.

URL
2013-05-27 в 14:00 

Бентен
и не надейся.
я не согласен с тем, что можно проводить аналогию с ситуацией, описанной Roldo. Есть разница - оплатить чужие (!) долги или помочь родному (а уровень родства, как я уже писал, народ реально осознал за субботу :)).
народ, кстати, пошел уже обсуждать варианты предполагаемых платных услуг. Дайте только, куда это выплеснуть из обсуждений.

2013-05-27 в 14:18 

нос
администратор
не все напрасно
Бентен, дадим, вы копите пока) Мы еще сами не обсудили )

URL
2013-05-27 в 14:20 

Roldo
Совершенству эволюция не нужна.
Бентен,
Можно и не проводить, да и вообще спорить в данной ситуации не время и не место.

Я просто имел ввиду, что в данном случае есть ресурс, которым пользуются пользователи (тавтология) и который раскручивает администрация. Раскрутка - дело администрации. Не нравятся методы раскрутки? Давайте тогда будем платить сами, чтобы ничего раскручивать не пришлось. А иначе у администрации возникает свой "долг" в виде убыточности сайта.

2013-05-27 в 14:31 

Бентен
и не надейся.
Roldo, да, подписываюсь под каждым словом. Все так. Я пытался только сказать, что, имхо, платить не откажутся.

2013-05-27 в 14:34 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
нос
Если вы все позакрывались настройками приватности, не даете нам развиваться в сторону использования возможности соцсетей, которые постепенно уводят юзеров, то как нам жить и на чем зарабатывать средства для существования?
Завести специально обученного человека, который будет разбираться в том, что нравится пользователям, за что они готовы платить, из-за чего они сбегут в ужасе или позакрываются на 33 замка, чего им не хватает, где они не делают того, что вы ожидаете.
Причём человек этот не должен сам впадать в ярость, обиду и панику, когда юзеры начинают ругаться на нововведения или не делают того, что от них ожидали, а должен наблюдать, что происходит, и использовать эту ценную информацию на благо всех живых существ.)

Специалист по юзабилити вам нужен.

2013-05-27 в 14:39 

Пчела
"Если надо объяснять - то не надо объяснять"
Жень, я отлично понимаю, что надо развиваться и социализироваться, иначе откуда деньги? Я вообще давно уверена, что весь наш тутошний огороженный мир держится во многом из-за твоего альтруизма ) Иначе никто бы не советовался, не прислушивался к воплям, а просто вводил правила и дальше уже "нравится-не нравится, спи, моя красавица!"

Лично я плачу с самого возникновения платных услуг за максимальный пакет и буду платить дальше. Меня тут спросили - а зачем ты платишь? Вот я задумалась и поняла, что плачу уже не столько за сами услуги, а за то, что все 10 лет мне тут хорошо и спокойно, потому что хочется как-то помочь. И готова платить ещё, вот ей Богу.

2013-05-27 в 14:57 

Бентен
и не надейся.
кстати, вот еще тема:
нужно погромче сообщать людям о том, что дает платный статус.
в процессе обсуждения выяснилось, что люди мечтают о возможностях, которые давно реализованы в платном варианте, например - шапка невидимка.

2013-05-27 в 15:13 

Почти Адам
Сделаю фичу из любого бага.
«создайте в дайри спирите пост, куда все желающие накидают своих идей платных фишек. Потом можно будет выбрать потенциально реализуемые, из них - особо желанные пользователям, и реализовать.» Согласен, помочь сайту может.
Ну и да, написать где нибудь на видном месте платные фишки, которые сейчас доступны.

2013-05-27 в 15:33 

Farina
Солнце в кармане.
нос, кстати, по поводу баннеров. Верхний у меня кликается, а боковые нет. Даже когда хочу зайти через них, приходится шагать в адресную строку. Может проблема не только у меня, а рекламодатели страдают.

2013-05-27 в 16:21 

Sephiroth
нос, слушайте, вот ЖЖ натурально засран ботами и троллями. Причем от этих самых пользователей соцсетей тролль-комментов - львиная доля. Все стонут. Зато монетезировались по самое дальше некуда.
И, извините, я все-таки не понимаю: какая выгода в смысле доходов от того, что здесь начнут шляться пользователи Вконтактика?

2013-05-27 в 17:44 

нос
администратор
не все напрасно
Sephiroth, ЖЖ натурально засран ботами и троллями в первую очередь потому, что он самый популярный блог-сервис, и, возможно, там со спамерами борются меньше, чем здесь. У нас в периоды спамерских обострений борьба с ними отнимает очень много времени и сил. Остальное нет смысла объяснять, прямой зависимости здесь нет.

Farina, это всегда-всегда у вас так, что боковые баннеры не кликаются? Потестируйте, пожалуйста, на разных страницах. Какой у вас браузер?
Почти Адам, потом сделаем что-то, наверно, пока не хочу обещать, что именно так.
Бентен, ок.
Пчела, дорогая, да я знаю, спасибо :)
r2r, я записал: Специалист по юзабилити. Спасибо.

URL
2013-05-27 в 17:54 

Sephiroth
Там со спамерами вообще не борются :( А ботов так и вообще как бы не специально разводят.

2013-05-27 в 17:58 

Narcissa_Malfoy
Не хотите по-хорошему - убираем вазелин. (c)
нос, я тоже поддерживаю идею платных сервисов "приватности". Я готова платить за свой комфорт.

Как уже было сказано всеми выше, в субботу мы все осознали, насколько не хотим публичности. И дело тут вовсе не в специфичности чьих-то интересов, а в том, что в течение 10 лет пользователи привыкли общаться в комфортных для них зонах, привыкли к тому, что их территория защищена от вторжения нежелательных лиц. А тут бац - революция и смена порядков. Люди впали в панику)))

2013-05-27 в 19:46 

Валар
Жесть
Хахаха.)

2013-05-27 в 19:58 

agent of Circus
И на обломках главпочтамта напишут ваши имена
Я бы просто кинул определенную сумму. В стиле краудфайдинга (вроде правильно написал), без подключения опций ибо бесплатный аккаунт с минимумом функций меня удовлетворяет, как и единственная аватарка. Ибо ретроград. Вы скажите, сколько нужно с человека? В среднем. Только чтобы варвары в нашу цивилизацию не совались.

2013-05-27 в 20:03 

крыса-клархен
Как одолжить денег у богатого внутреннего мира?
Люблю дайри и Евгения Павловича люблю, благодаря им у меня есть любимый мужчина, любимый сын и куча друзей. надо денег, будем платить деньги.

2013-05-27 в 20:12 

Это я, Осичка
Trouple King
Начните дико рекламировать ресурс как именно что асоциальную сеть, и пускайте народ по инвайтам.
Тогда-то все сюда и ломанутся.

2013-05-27 в 20:15 

miv&mouse
Всё путём...но всё не тем! (с)
Согласна с политикой - любые капризы за ваши деньги. Особенно в глобализации. ресурса. Главное, чтобы был выбор.

Возгласы "паравалить" конечно будут, но вот куда для меня всегда остается загадкой)) А интерфейс у вас самый клевый и удобный на мой вкус.

2013-05-27 в 20:16 

Гудвин
Хороший человек
Черт бы с этими социальным сетями, почините, пожалуйста, Open ID.

2013-05-27 в 20:40 

Farina
Солнце в кармане.
нос, высказано предположение, что не обновлённая Java не даёт кликать. Браузер Google Chrome.
Дома на новой Винде и на старой всё ок. Java обновлённая.

2013-05-27 в 20:59 

E. Poe
всему свое время
Да с юзабилити-то как раз все просто шикарно обстоит!!
Немного теории
Так что Дайри - действительно самый комфортный и самый дружественный ресурс. И потому, что здесь существуют настройки приватности, и потому, что здесь удобный и понятный интерфейс (к вопросу о юзабилити, ага), и потому, что ненавязчивый сервис (сравните с ФБ и твиттером - это же как вирус половой, ей-богу, однажды подхватив хрен избавишься! И ведь пользоваться этими ресурсами крайне неудобно, "интуитивно непонятный интерфейс", так сказать. Этим страдают и жж, и фб)
Но ведь с другой стороны, наличие настроек приватности не обязует всех и каждого закрываться? Те, кто хотят быть открытыми - открыты. Те, кто хотят открывать сообщества, доступные миру, открывают их. То есть причина - не в закрытости. Просто в России почему-то "принято" создавать аккаунты на ФБ, в твиттере, на жж.. Это - результат рекламной политики. Потомкам советских людей, видимо, до сих пор кажется, что импортное - оно лучше отечественного. Но ведь на самом деле Фейсбуку, твиттеру, жж - этим ресурсам далеко до дайри во всех смыслах! Я не встречала еще ресурса с такими возможностями, как здесь. С таким удобным интерфейсом, с таким доброжелательным отношением.
Давайте делать из этого фишку! На других ресурсах каждый показывает себя - вот моя школа, вот моя фотка, вот мои друзья, вот моя любимая музыка. На дайри же всегда есть место игре, мы же не регистрируемся под настоящими именами, мы все за масками. Поэтому здесь бесполезно применять тактики, которые используются для ресурсов "социальных". Нам нужны другие тактики.
Пусть это будет литературный клуб, клуб по интересам, да мало ли что! Можно открыть новостные блоги, привлечь серьезных авторов и публиковать статьи - и это сделает ресурс социальным, не ущемляя при этом существующие аккаунты. И придет реклама! Можно интегрировать игры (платные), а также создать секцию "моя музыка", "мое видео" - будем похожи на вконтакт, ага. Но превращать дайри в подобие этих фейсбуков - не выход. Как только дайри станет похож на Фб и твиттер - он умрет. По той простой причине, что люди, не пользующиеся чуждыми агрессивными ресурсами, уйдут. А те, кому эта агрессивность по барабану - они уже на ФБ и в твиттере. Нужно не сужать, а расширять возможности. Пусть все, что есть - останется. Но пусть появятся новый фишки, которые позволят крутить рекламу и привлекать тех, кто не хочет приватности, а хочет просто тусить. И они - будут кликать на рекламу) Так что тут скорее нужны продвиженцы-маркетологи, а не спецы по юзабилити.

2013-05-27 в 22:00 

Sephiroth
Спасибо, на ЖЖ уже завели маркетологов. Ухх, они продвинули!

2013-05-27 в 22:38 

Nanka
Всё будет так, как надо, даже если будет иначе
E. Poe, отлично написали!!

2013-05-27 в 23:04 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
E. Poe, не.
Один маркетолог скажет "да гоните этих юзеров, желающих приватности, выкиньте все фичи для "уютности" и "отгороженности", привлекайте народ, желающий тусить, они будут кликать на баннеры, и будет щастье". То есть, "сделайте ещё один вконтакт и надейтесь, что к вам набьётся достаточно народу, чтобы вы смогли конкурировать с оригиналом на его поле". То есть, простое неправильное решение.
Тогда, да, вопросами юзабилити можно не заниматься: просто выкинуть то, что есть, и построить новое.
Кстати, я не исключаю, что метод "разогнать всех старых юзеров и набирать только таких, кто будет кликать на баннеры" принёс бы больше денег. Главное - не пытаться сделать эту новую сущность из существующих дайриков методом последовательной трансформации.

Другой маркетолог скажет "можно попробовать изучить ваши сильные стороны и посмотреть, что у вас есть такого особенного, классного, и чтобы люди ещё и за это охотно платили, а не орали и не разбегались". И вот ему нужно будет разбираться, как что работает и как люди это используют. Какие фишки могли бы приносить больше выхлопа, но этого не делают. Что и как можно добавлять и изменять, чтобы люди этим пользовались ко всеобщей пользе, а не вопили и не сваливали.

Юзабилити не в смысле даже интерфейса сайта... Это тоже важно, да, интерфейс не должен раздражать, должен быть понятным и удобным...
Но искомый спец нужен не только для того, чтобы сделать удобное из неудобного.
Его задача в основном - посмотреть, что уже нравится пользователям и как это использовать. Не пытаться заставить воду течь в гору, не раздражаться, что вода в гору не течёт. Посмотреть, где вода течёт с горы, и поставить там ГЭС. :) Где вода не течёт - ГЭС не строить, а если уж построили, то понять, что она не крутится потому, что вода блин в горку не течёт. И убрать или хотя бы отметить всякие штуки, мешающие воде течь.

примеры

2013-05-27 в 23:12 

нос
администратор
не все напрасно
Гудвин, чем же отмирающий Open ID лучше? Это ведь один из вариантов залогинивания вместо дюжины предложенных с помощью более современного ulogin-а.

Олененок-каваллерист, для помощи достаточно пополнить свой дайри-счет одним из способов, перечисленных в настройках. Деньги поступят нам либо на банковский счет, либо на кошелек web-money и соотв-щая сумма в епонах будет зачислена на ваш счет. Вы можете не использовать их или перевести на счет сообщества, которое кажется вам интересным и полезным, но до сих пор не использовали платные сервисы - пусть они распорядятся деньгами: сделают платный дизайн, подключат IP-сервис, чтобы отслеживать и банить хулиганов и т.п.

r2r, в теории оно все хорошо, конечно. На деле - тот же взятый спец по юзабилити набьет шишек и себе, и нам, и вам, пока мы не разочаруемся и не выгоним его, в очередной раз убедившись, что дайри - особенный сайт и в нем особый мир. Мы сами до конца не понимаем, что и как мы сделали, и почему так получилось, поэтому боимся, что новый человек неминуемо начнет с ошибок, которые мы умеем делать и без него, честно говоря ))

Это я, Осичка, хорошо! )
Farina, вас понял. Ну. тогда обновите Яву )
крыса-клархен, я растроган) Мы вас тоже любим. А еще мы рады, что вы выросли и у вас завелись деньги )
E. Poe, :buddy:

URL
2013-05-27 в 23:17 

крыса-клархен
Как одолжить денег у богатого внутреннего мира?
нос, да какие могут быть деньги там, где завелись дети!)))

2013-05-27 в 23:31 

Гудвин
Хороший человек
нос, я не говорю, что он лучше, и не говорю, что ulogin плох. Я вообще-то всеми руками за это нововведение. Потому как давно говорил, что пора бы что-нибудь подобное прикрутить. Чем больше сервисов - тем лучше.
Но Open ID если нормально и работал, то очень давно (и вроде как только для жж), а на главной при входе всё ещё предлагается его заюзать. Ну, и лично мне он бы сильно пригодился. Вот и прошу, чтобы его починили.

2013-05-27 в 23:42 

нос
администратор
не все напрасно
Гудвин, честно говоря, им мало кто пользовался, а у нас накопился такой огромный ворох простых и непростых ошибок, которые проявляются не всегда и не у всех, которые трудно выловить (список - больше 110 замечаний), что выбираем только критические и массовые. Трудно выделить время на починку Open ID.

URL
2013-05-27 в 23:49 

Гудвин
Хороший человек
Понятно.

2013-05-28 в 00:48 

Таэрин
Евгений Павлович, 10 лет на дайри, это не малый срок. Дайри появились за долго до фейсбука, вконтакта и многих других.
У меня тоже, благодаря Вам, очень много друзей и знакомых в совершенно разных уголках.
Благодаря вам я посетила Москву, Питер и многие другие города и городишки. Мои друзья раскинулись от Сибири до Европы. (благодаря им я узнала, что такое слеш и фандом, но не будем про слеш :facepalm: )
Хотя знаете, дайри.ру дом для многих с нетрадиционной ориентацией, благодаря всем этим закрытым дверям. Я думаю эти люди испугались в первую очередь. Им в России страшно за свой уютный мирок, хоть один в котором они могут общаться не рискуя наткнуться на коллег и родственников.
Нет, это не призыв сделать дайри.ру пристанищем слешеров. Хотя он по сути и есть процентов на 60. )))
Но вы делаете уникальную вещь. Вас не заменит ни один фейсбук и вконтакт. Ибо тут нет тупых ретвитов картинок, люди создают миры.
А что до пользователей вконтакта...
Вы вот таких пользователей хотите привлечь? server2.bezfishki.net/2011/082011/31/D/Dop/05/P...
Нет, спасибо.
С деньгами народ обязательно что-нибудь придумает. Просит же Википедия периодически денег. Не стесняйтесь попросить и вы.

2013-05-28 в 01:00 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
Не считаю себя не таким, как все, но предпочитаю быть ото всех отдельно. Долой порочные связи с соцсетями!

2013-05-28 в 06:19 

Roldo
Совершенству эволюция не нужна.
У меня еще есть мысль как-то крепче связаться с разными молодежными и неформальческими мероприятиями: фестами, концертами, площадками. Подобные движения всё больше набирают обороты, и почему бы не начать зарабатывать на их организации? Я конечно не предлагаю самим начать собирать залы, а просто продумать спонсорские, рекламные и прочие программы, вопросы взаимодействия с организаторами, взаимопомощи и т.п.

2013-05-28 в 10:24 

крыса-клархен
Как одолжить денег у богатого внутреннего мира?
Roldo, это очень сомнительно, если честно

2013-05-28 в 11:25 

Roldo
Совершенству эволюция не нужна.
крыса-клархен,
Это надо продумать. Чтобы развить Дайри, имхо нужно давить на целевые сферы, а именно неформальные молодежные объединения. Рекламой прокладок и ИТ-конференций с неформалов денег не возьмешь))

2013-05-28 в 11:30 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
Roldo,
А зачем развивать дайри? Итак неплохо живётся. Лучше вспомнить анекдот о сыне программиста и солнце.

2013-05-28 в 11:37 

Пятнадцать негров
Чтобы развить Дайри, имхо нужно давить на целевые сферы, а именно неформальные молодежные объединения. Рекламой прокладок и ИТ-конференций с неформалов денег не возьмешь))
можно сделать на главной странице рекламу внутренних дайри-мероприятий (платную) - фестов, челленджей и прочих.
если цена за появление будет адекватной, то многие орги будут не против заплатить. но лучше делать это не баннерами, а по примеру ссылок дайри-спирит, чтобы не резали адблоками, и хорошо прорекламить

2013-05-28 в 11:48 

Это я, Осичка
Trouple King
Освит, А зачем развивать дайри?

Что бы администрация даллары бешеные заработать могла жи есть. Не знаю, как сейчас, но когда в прошлый раз поднимался этот вопрос, то говорилось, что наши дорогие дневничочки немного убыточны.

2013-05-28 в 12:06 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
Это я, Осичка,
На постоянную рекламу, если это будут машины или что-то ещё ,,железное", а не тряпки и голые зады, можно вполне согласиться.

2013-05-28 в 12:37 

Lesya
Мы хотим, чтобы рекламу хотели
Освит, вы уж меня простите, ладно?

Чтобы охватить, пришлось уменьшить, но различима реклама - Volvo, Банка и Авиа-шоу.
Тряпки в основном показываются с ретаргетингом. Если вы заходите на сайты с тряпками, уходите, ничего не купив, то вас она настигнет всюду. Если, конечно, не использовать adblock

2013-05-28 в 12:44 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
Lesya,
Ну, вот, я бы был согласен и на большее.

Насчёт тряпок: будете не удивлены, но я туда вообще не хожу. А показывают. :laugh: Вот когда я мобилу подбирал, а мне 2 месяца спустя после покупки предлагать продолжали - сие не удивляло. А вот дамским бельём мне было бы непристойно интересоваться.

2013-05-28 в 12:52 

Lesya
Мы хотим, чтобы рекламу хотели
Освит, ну тряпки задешево покупают трафик у рекламных сетей, безо всяких других настроек, кроме ретаргетинга, поэтому наверное - объемы распределяются на всех
всегда ведь есть вероятность, что вам тряпка понадобится)

2013-05-28 в 13:08 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
Lesya,
всегда ведь есть вероятность, что вам тряпка понадобится)

Гы-гы.Не дамская.

2013-05-28 в 14:20 

Lesya
Мы хотим, чтобы рекламу хотели
Освит, не отвертитесь, там есть мужской отдел)

2013-05-28 в 14:45 

Roldo
Совершенству эволюция не нужна.
Освит,
А зачем развивать дайри? Итак неплохо живётся.

Тут мы опять приходим к началу. Если итак неплохо живется, зачем тогда uLogin? И далее по новой.

можно не читать дальше

2013-05-28 в 16:19 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
Roldo,
Я понятия не имею, что сие такое, без него с 06го года на дайре жилд и дальше проживу.

2013-05-28 в 16:51 

Валар
Жесть
Ибо тут нет тупых ретвитов картинок

Хаха.

2013-05-28 в 21:54 

MintMadness
Ring-ding didle idle i de-o ring dye didley i oh
А что было бы делать тем, у кого нет социальных сетей никак? Им зачем эти дополнения нужны бы были?

2013-05-29 в 14:49 

Hokori
между Светом и Тьмой путь проложен земной (с) // – Мама, у нас голые педики на крыше!!!!! (с)
Комменты не читала, но имею что сказать :gigi:

А почему бы не убрать скидки на платные услуги и не повысить тарифы? Лично я, за возможность обойтись без вконтакта и одноклассников на дайри, готова платить (я и так с первых дней появления платных сервисов плачу за разные удобства, хотя отношусь скорее к нищебродам :nope: ). И думаю, что старожилы дайри в массе будут только за, и не только старожилы. Всегда можно как-то расширить список услуг :nope:

И потом, асоциальная социальная сеть, это вполне себе брендовый слоган. Думаю, люди соответствующие нынешнему контингенту дайри на него будут клевать (и таких больше, чем кажется на первый взгляд :smirk: ).

Ну и в конце концов. Даже само название проекта говорит само за себя :crazy: У людей здесь ДНЕВНИКИ :old: Часто - личные, реже - авторские, плюс сообщества (но даже там сохраняется атмосфера дневника как чего-то приватного, личного, куда твои "любимые" коллеги и родственники никогда не смогут попасть). Именно с этой атмосферой дневники развиваются все те восемь лет, которые я здесь (ну, почти восемь :gigi: ). И я не могу сказать, что проект не популярен, новичков много и это заметно.

P.S.: а ещё, лично меня не оставляет видение набегающих в дневники борцов за мораль, гетеросексуальность и всеобщую воцерковленность :alles: и какого-нибудь умника, который умудрится войти под моим ником и получит доступ к моим закрыточкам с паролями к разным интересным ресурсам *чур меня* к слову о продуманности и проработанности новинки, да

З.З.Ы.: и идея с флешмобным хождением по баннерам тоже не плоха :laugh:

2013-05-29 в 21:47 

E. Poe
всему свое время
Hokori,
И потом, асоциальная социальная сеть, это вполне себе брендовый слоган.
ВОТ!
Таэрин, Но вы делаете уникальную вещь. Вас не заменит ни один фейсбук и вконтакт. Ибо тут нет тупых ретвитов картинок, люди создают миры.
ВОТ!
r2r, Спасибо за большой и развернутый ответ, к сожалению, у меня не так много времени, чтобы по пунктам отвечать, поэтому отвечу коротко. Вы говорите многое правильно, но насчет маркетологов... тех маркетологов, о которых вы говорите, нужно гнать в шею. Если они станут делать то, что вы говорите, то они ничего не понимают в своем деле. В общем и целом, мысль такая: пытаться превратить дайри в клон ФБ - не выход.
нос, :friend2:
Я немного хочу добавить к сказанному: естественно, когда я писала свои предложения, то не имелось в виду, что их следует внедрить одновременно. Для того, чтобы продаваться, нужно иметь свою фишку, и занять свою нишу. Нужно иметь репутацию. Репутация и престиж - вот что движет рынки. Это раз. И второе: люди любят играть. Самое прибыльное - игры. Игры бывают разными. Бывают игры в компьютерные танки (кстати те белорусы, что их придумали, стали миллионерами. Я про World of Tanks). Люди любят играть. И дайри - это огромное поле для игры. Ролевой игры, игры в переодевание, игры во что угодно. Именно это и есть фишка дайри (фб и проч - это кривые зеркала реально существующих личностей, и они действительно не имеют ничего общего с дневниками), а дайри - это миры)
Подумайте над этим. Игры - наше все. Грамотный маркетолог всегда сможет правильно позиционировать ресурс на рынке.
А с удобством интерфейса проблем нет, повторяю, на этот счет великий респект прогерам и админам дайри)) Вы лучшие!

2013-05-29 в 21:58 

Тихе
На совести были видны явные следы угрызений
да, насчет интерфейса - все так, удобнейший ресурс

2013-05-30 в 01:10 

Злата
К.
SemiLima
И от идеи отказались после мнения большенства))

Не факт. Большинство промолчало, как всегда. Среди этого большинства было немало людей у которых, как у меня, открытый дневник. Посему лично мне было всё равно, смогут ли тут логиниться без предварительной регистрации или не смогут. И да, думаю, что нас таких немало. Но кто будет писать в обсуждении: люди, а мне безразлично, но пусть будет такая функция, почему нет? Хотя корю себя, что не написала. Коли это помогло бы заработать ресурсу денежек, то и хорошо.

Верните социальное залогинивание! Социальное залогинивание верните! Залогинивание верните социальное!

2013-05-30 в 03:41 

Тихе
На совести были видны явные следы угрызений
Злата, мне тоже все равно, пусть ходят. Но я против того, что люди (сообщества) огородившись, станут для меня недоступными (это меня пугает очень сильно)

2013-05-30 в 16:01 

miv&mouse
Всё путём...но всё не тем! (с)
Злата,
У меня был открыт дневник всем ветрам ровно до того момента пока я случайно в твиттере не наткнулась на бота, который дублировал мои посты в перемешку с еще чьими-то, а между ними довольно неприличный контекст ( для чего он наверное и был создан) Это очень неприятно. Пришлось закрыться от гостей.

И дело на самом деле не в самих гостей от соцсетей, а в том, что на них нет управы. Их нельзя забанить - они не пользователи дайри и как я поняла могут менять любые логины.

2013-05-30 в 16:07 

Бентен
и не надейся.
miv&mouse, забанить можно, просто это делается не в лоб по имени, а по тому набору символов, которые выходят после цитирования обращения при нажатии на него.
проверено - так работает.

2013-05-30 в 16:17 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
Бентен, если нам сделают одной кнопкой "забанить заезжего гостя", чтобы не выгрызать каждый раз вручную набор символов из строчки цитирования, это будет ОК. Особенно если сделают заранее, до массового открытия дайрей на комментирование заезжим гостям, а не после трёх сотен комментариев "аааа! у меня нашествие! как их всех убрать???"
А ещё лучше - "превентивно забанить всех юзверей из соцсетей" :gigi:, а кого устраивает, чтобы дневник был открыт всем ветрам, могут в эту кнопочку и не тыкать.

2013-05-30 в 16:17 

Злата
К.
miv&mouse
Дело ещё и в том, что если думать только о своем удобстве, то можно остаться вообще без дневников. Ресурс должен развиваться за счет притока новых людей. Ведь это палка о двух концах. Мало того, что у всех тотальная паранойя, так у трети пользователей соцсетей ещё и "синдром утенка" в придачу: у меня уже есть логин на ЖЖ и я не буду регистрироваться на другом ресурсе, хотя он мне и интересен, вот принципиально не буду!

А как насчет открытых сообществ, которые хотят повышать посещаемость или просто быть удобнее? Скажу по своему опыту, так как на дневниках располагается страничка нашего книжного клуба, что за два с лишним года его существования получила кучу писем с просьбами, а то и требованиями дублировать страницу в других соцсетях. Пока успешно отнекиваемся, потому что по мне так каждому проще один раз заглянуть в дневники, чем организаторам обегать все дубли. Но, если подумать, то СЗ вполне могло помочь повысить активность в сообществе.

Мне боты нравятся не больше вашего, но думаю, что это была бы полезная функция, если её доработать и развить. Категоричный отказ от новшеств не лучше поспешного согласия.

2013-05-30 в 16:35 

Злата
К.
r2r
Вы считаете, что на ваш дневник сразу набежит триста уникальных пользователей и всё это будут сплошь боты, хамы и подонки от которых надо защищаться?

Хорошо. А давайте рассмотрим другую ситуацию: за последние пару лет всё больше становится дневников и сообществ, где после каждой записи стоит голосовалка с вариантами "восторг", "годно", "да", "утащу" и т.д. Зачем их ставят, по-вашему? Затем, что всем лень комментировать. И с помощью голосования автор пытается понять, нужны ли его записи читателям. Давайте не будем делать вид, что тут все сплошь ведут личные дневники, которые надо закрывать и владельцам которых плевать на комментарии и общение. Тут масса творческих, о чем все говорят, дневников. Но творчеству нужна подпитка, нужен отклик. И на дневниках этого отклика уже не хватает.
СЗ и было попыткой внести свежую струю. Такое впечатление, будто весь ЖЖ, например, состоит сплошь из аморальных личностей, которые кинуться гадить в дневники. Там, как и везде, масса умных и толковых людей, чья оценка творчества или участие в дискуссии были бы весьма полезны. Но эти люди сюда не придут, потому что не станут специально заводить пустой аккаунт, лишь бы кого-то почитать и прокомментировать.

Боясь плохого, мы частенько закрываемся и от хорошего. Потому что они приходят с одной и той же стороны.

2013-05-30 в 17:06 

miv&mouse
Всё путём...но всё не тем! (с)
Злата,
Дело ещё и в том, что если думать только о своем удобстве, то можно остаться вообще без дневников
В том-то и дело, что для многих удобство дайров, что они не похожи на соцсеть а если нет разницы...

админы сами "виноваты" что создали практически домашний уют и многие боятся его потерять(( Лично ( как и другие, думаю) будут вполне готовы заплатить за него, главное чтобы была такая возможность.


что за два с лишним года его существования получила кучу писем с просьбами, а то и требованиями дублировать страницу в других соцсетях.

И что вам мешает? Такая функция уже давно существует :nope:

Мало того, что у всех тотальная паранойя, так у трети пользователей соцсетей ещё и "синдром утенка" в придачу: у меня уже есть логин на ЖЖ и я не буду регистрироваться на другом ресурсе, хотя он мне и интересен, вот принципиально не буду!


Это проблемы пользователей ЖЖ, а не дайровцев.

2013-05-30 в 17:21 

Злата
К.
miv&mouse
Это проблемы пользователей ЖЖ, а не дайровцев.

Без комментариев. Боюсь наговорить лишнего, так что лучше замолчу.

2013-05-30 в 18:46 

VintaBale
boo
Почему многие думают, что на дайрах именно дневников меньшинство? Я как не нажму на случайный, так выползает именно личный дневник.
У меня записи именно личного характера, которые читают мои друзья не из реала, а из сети. И закрывать целиком днев под списки мне не очень-то хочется, потому что среди тегов есть и те, которые заинтересуют кого-то через поиск, ведь в одной записи может быть и про взгляды на жизнь, и про рецепты, и про кино. Среди пользователей дайри ко мне не придут в записи хамы и недалекие, и я это знаю. А вот через ВК - сколько угодно, ибо они будут логиниться не ради того, чтобы писать про свою жизнь, а чтобы что-то найти и написать все что хотят, а потом просто выйти с сайта.
Про друзей и коллег вам уже в дайри-спирит все сказали, и я с ними тоже согласна. Мой ник редкий и друзья-коллеги его знают, как и то, что у меня есть днев. Региться им влом ради того, чтобы про себя почитать, а вот если запросто можно будет зайти через соц.сеть... Я уверена, что еще многие так же испугались именно этого. Ладно, у меня всего 25 стр, а у тех, кто тут 8 лет?.. Им срочняком шерстить все записи и закрывать их? Да, паранойя, но это так же можно назвать личным пространством, которое вы им сами же для этого и предоставили в свое время.

Далее. Я не в курсе про Обзоры, но в курсе про Фандомную Битву. Вам, конечно, плевать на эти сообщества, но огромная доля пользователей дайри на сайте только ради них. И эти вещи существуют уже много лет. Если при соц.залогивании не будет дополнительных опций для голосования и комментирования с запретом на соц.сети, то в этих сообществах будет ад. А потом люди просто уйдут оттуда, ибо смысл потеряется. А это, повторюсь, очень большое количество пользователей.

Если я чего-то не поняла или рассуждаю, не зная о чем-то про сайт, то укажите мне на это, пожалуйста. Если осилили это нытье)

2013-05-30 в 19:10 

Злата
К.
VintaBale
Контактом, как и дневниками, интернет не ограничивается. Объясните лучше вы мне, пожалуйста, почему думаете, что отовсюду в дневники набегут только люди, которые будут писать какие-то гадости? Как вообще сочетается то, что у девяноста процентов отписавшихся против СЗ наверняка есть аккаунт ВКонтакте, но при этом он такой рассадник всемирного зла? : ))

И ещё, если уж затронули эту тему, мне всегда казалось, что если пишешь то, что может задеть твоих родных, друзей и коллег, если не хочешь, чтобы они это увидели, то такие записи вообще должны быть открыты только автору. Потому что мир очень-очень тесен. Так что не понимаю переживаний из-за всех вышеперечисленных, которым станет не влом почитать о себе.

Какая-то странная двойственность получается. Словно человек, который просто зарегистрировался на дневниках, автоматически становится добрым, душевным и его можно допустить до самых интимных тайн, которые мы все выкладываем в своих дневниках. Но те люди, которые не потратили пару минут на регистрацию, сплошь негодяи и им здесь не место.

И почему вы пишете, что мне плевать на какие-то сообщества? Аргументируйте.

2013-05-30 в 19:53 

Lesya
Мы хотим, чтобы рекламу хотели
Спам от анонимусов очень мешает. Необходимо отменить возможность комментировать не залогинившись ;)

2013-05-30 в 19:58 

VintaBale
boo
Злата, наверное, дело в самой атмосфере вк и вообще перепоста как такового. За время дайри я ни разу не видела того, что встречается на те же темы в ВК. Это даже не гадости - просто бессмыслица и да, что-то такое от толпы, а не от души. Не знаю, как это по-другому объяснить.

Это вам казалось, потому что вы такой человек. А я не такой. И есть еще сотни таких как вы и как я) Тонкая душевная организация может быть)) Просто иногда пишешь о том, о чем можешь потом жалеть, но удалять старое кажется неправильным, ведь это дневник, а значит периоды, эпохи, так сказать) А люди прочитают, и потом проблем не оберешься, хотя вроде дело прошедшее. А уж если не прошедшее... Такие вещи могут быть открыты не только автору, кстати. Есть люди, которые следят за моей жизнью и им интересно читать это. Да что объяснять... Если вам это не близко, то вы и не поймете, о чем я тут талдычу)

Об этом уже писали в спирите, поэтому не хотелось бы повторяться. Те, кто ведут дневники и те, кто на соц.страничках действительно различаются. И даже если человек есть и там, и там, он может быть разным на обоих ресурсах. Может, вы просто этого не замечаете. Это не разделение на душевных и негодяев, это просто разное отношение к информации что ли...

Я имела в виду, что если админы не в курсе, какой ад из-за СЗ будет на Обзорах и ФБ, то значит, они посчитали это неважным, а это как-то нечестно. Хотя признаюсь, что слово "плевать" звучит грубо)

2013-05-30 в 20:16 

miv&mouse
Всё путём...но всё не тем! (с)
самая большая разница между дайрами и остальными соцсетями, что многие действительно ведут ДНЕВНИК, а не блог.
[maRk]
[maRk]

2013-05-30 в 20:22 

Злата
К.
VintaBale
Повторюсь, что речь была не только о ВКонтакте, Фейсбуке, Твиттере и любой другой социальной сети. В списке было полтора десятка, кажется, различных ресурсов: Livejournal, Blog.ru, Mail.Ru, LiveInternet и т.д.
Разом отказались от всех и всего. Вместо того, чтобы попробовать хотя бы пару недель пожить с новой функцией и понять, что будет.

Кстати, цитирую:
"Информация, доступная только для ПЧ, списка, или закрытая для пользователей, зарегистрированных позже 24.05.2013 — закрыта от возможности залогинивания".
Так что не стоило вам волноваться, что кто-то из новеньких смог бы прочесть у вас в дневнике что-то личное о самом себе.

2013-05-30 в 20:42 

VintaBale
boo
Злата, хорошо, тогда и я цитирую свое же: потому что среди тегов есть и те, которые заинтересуют кого-то через поиск, ведь в одной записи может быть и про взгляды на жизнь, и про рецепты, и про кино. Среди них могут быть и "новенькие".
Я знаю про десяток ресурсов, просто писала конкретно про ВК, ибо там люди чаще бывают.

Да, если функция будет доработанной, с дополнительными опциями, чтобы можно было от соц.сетей при создании записи закрываться, я против нее ничего иметь не буду.
А люди были в таком шоке больше от того, что революционное обновление ввели, не предупредив пользователей и не спросив их заранее, как бы они к этому отнеслись.

2013-05-30 в 20:57 

Злата
К.
VintaBale
А люди были в таком шоке больше от того, что революционное обновление ввели, не предупредив пользователей и не спросив их заранее, как бы они к этому отнеслись.

Да это нонсенс, когда администрация ресурса советуется с пользователями. Во всей этой прекрасной картине равноправия пока не учитывается очень важный вопрос: сколько средств могло бы принести дневникам СЗ?

Только, пожалуйста, не надо писать об уюте за который все готовы платить. Не готовы и никогда готовы не будут. Представляю, что тут начнется, если с каждого пользователя в обязательном порядке попросят хотя бы по двадцать рублей в месяц. Но не попросят, потому что сама мысль об этом абсурдна. Поэтому администрация дневников будет продолжать выкручиваться, чтобы обеспечить достойный сервис за грошики.

Хватит, пожалуй. После драки кулаками не машут.

2013-05-30 в 21:02 

Осень
Злата, вы молодец, спасибо.

2013-05-30 в 21:09 

Злата
К.
Осень
Да чего уж теперь.

2013-05-30 в 21:37 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
Злата
Вы считаете, что на ваш дневник сразу набежит триста уникальных пользователей и всё это будут сплошь боты, хамы и подонки от которых надо защищаться?

Почему нет? Если они это смогут, какие проблемы-то? И на сообщества набегут.
При атаке ботов они приходили десятками, и это когда спамеру надо было их регистрировать. Если регистрация будет не нужна, будут набегать сотнями, в том же ЖЖ спам-ботов адские толпы, ничего не помешает желающим транслировать их сюда.

Встречный вопрос: вы настолько социальны, что вас всерьёз огорчит лишь необходимость банить 300 уникальных ботов, набежавших сразу, и вы не можете представить себе, что кому-то будет дискомфортно уже на меньших цифрах?
Мне вот много будет даже от десятка и с интервалом в пару дней.

Хорошо. А давайте рассмотрим другую ситуацию: за последние пару лет всё больше становится дневников и сообществ, где после каждой записи стоит голосовалка с вариантами "восторг", "годно", "да", "утащу" и т.д. Зачем их ставят, по-вашему? Затем, что всем лень комментировать. И с помощью голосования автор пытается понять, нужны ли его записи читателям.

Да. И как это относится к тому, что другим людям придётся гонять нежелательных гостей?
Если Васе хочется плюсиков от гостей из соцсетей, он не будет жать на кнопку "ни в коем случае не пускать ко мне гостей из соцсетей". Означенные гости придут к нему и обеспечат нужный ему уровень внимания и нужности читателям.
Отчего и почему при этом для варягов свой дневник или записи в нём не должен закрывать и Федя, которому такое внимание на фиг не надо?

Я хочу, чтобы доступ для гостей из соцсетей к дневнику, профилю и отдельным записям, если он будет, было бы легко включить и легко выключить.
Кому нужно дополнительное внимание и общение - нажмёт на "вкл". Кому не нужно - на "выкл". И всем будет хорошо.

2013-05-30 в 21:49 

miv&mouse
Всё путём...но всё не тем! (с)
Злата,
Да это нонсенс, когда администрация ресурса советуется с пользователями
:evil: Смешно. "Власти должно быть насрать на мнение народа". Повторюсь - смешно. Для ресурса, где практически вся администрация оппозиционеры, если не вся))

Выбор. Должен быть выбор. Собственно в этом и заключался весь конфликт. Не обязаловка, а выбор. Как с рекламными баннерами - не хочешь видеть рекламу - плати, нет денег - есть реклама. Хочешь не светиться в статистике - заплати за шапку-невидимку. Хочешь... собственно перечень платных услуг. Конечно поднимется волна, но тут хотя бы есть возможность решить что-то для себя. По крайне мере кто действительно захочет, тот заплатит за свой уют или смерится. На нет и суда нет.

Нужна помощь с накруткой рекламы? Можно сделать нормальные баннеры и пользователи засунут их в профили и можно будет в них тыкать. не жалко. :nope:

2013-05-30 в 22:00 

Lesya
Мы хотим, чтобы рекламу хотели
miv&mouse, Можно сделать нормальные баннеры и пользователи засунут их в профили и можно будет в них тыкать. а с баннерами имеющимися что не так? Не первый раз слышу, хотелось бы уточнений о чем идет речь.
Затея тыкать в рамках флеш-моба скорее навредит площадке, чем будет полезной.

2013-05-30 в 22:06 

Бентен
и не надейся.
Кстати, цитирую: "Информация, доступная только для ПЧ, списка, или закрытая для пользователей, зарегистрированных позже 24.05.2013 — закрыта от возможности залогинивания".
нууу, вот это было неправдой :))
лично завел такой тестовый аккаунт и спокойно читал записи, закрытые под ПЧ.
да, закрытие под список и дату спасало. А под ПЧ - нет.

2013-05-30 в 22:10 

miv&mouse
Всё путём...но всё не тем! (с)
Lesya,
У меня платный дневник и нет рекламы, но знаю от бесплатников, что на у них постоянно светятся всплывающие окна рекламы, которые невсегда с первого раза можно отключить и открывается новое окно сайта или что там еще.

Так что от культурного баннера вреда точно не будет.

2013-05-30 в 22:17 

miv&mouse
Всё путём...но всё не тем! (с)
Бентен,
да, закрытие под список и дату спасало. А под ПЧ - нет.
Как собственно становится бесполезна кнопка " открыта только для зарегистрированных" "запрет комментирования анонимных гостей" кнопка 18+, черный список ... да и вообще.

2013-05-30 в 22:20 

Lesya
Мы хотим, чтобы рекламу хотели
miv&mouse, подход "сам не видел, но утверждаю" — ок, тренд
рич-медиа формат показывается Гостям
есть баннеры, которые устроены так, что при наведении на крестик закрытия, крестик должен стать красным — это означает, что вы попали именно туда, надо жать и он закроется
даже на рич-медиа все рекламодатели — приличные и нарочно отключены у пользователей
каждый день рефрешу сотни страниц, чтобы убедиться, что все работает ладно

2013-05-30 в 22:27 

miv&mouse
Всё путём...но всё не тем! (с)
Lesya,
Я не утвержаю на счет рекламы в дайрах, но что такое всплывающие окна знаю. И то, что они умеют отпрыгивать когда их пытаешься закрыть тоже. А вот на счет приличный или неприличный рекламодатель - на совести ресурса.

2013-05-30 в 22:36 

Lesya
Мы хотим, чтобы рекламу хотели
miv&mouse, ок

2013-05-30 в 22:43 

нос
администратор
не все напрасно
miv&mouse, у вас есть претензии к рекламе на этом сайте? Если нет, то зачем рассказывать про то, как "они отпрыгивают", про то, что в мире есть "культурные рекламодатели" и т.п.

Это бред - всплывающие окна рекламы, которые не всегда с первого раза можно отключить и открывается новое окно сайта или что там еще - здесь такого нет. Так любят делать порносайтах - передайте всем друзьям, что теперь вы знаете, куда они ходят.

URL
2013-05-30 в 23:08 

miv&mouse
Всё путём...но всё не тем! (с)
нос,
Если нет, то зачем рассказывать про то, как "они отпрыгивают", про то, что в мире есть "культурные рекламодатели" и т.п.
Я отвечала не вам, а Lesya, которыйкаждый день рефрешу сотни страниц, чтобы убедиться, что все работает ладно

Так любят делать порносайтах - передайте всем друзьям, что теперь вы знаете, куда они ходят.
:facepalm3: ( пора этот смайл переносить из прочих эмоций в основные)

Я не буду уточнять откуда вы знаете что любят делать эти сайты и мне пофиг куда ходят мои друзья. Рекламные-баннеры-вирусы я, представьте себе, ловила с адекватных и нормальных сайтов ( и собственно коммент про отпрыгивающие окна я писала от себя, совсем не обязательно было передавать привет моим друзьям даже если вы не в духе)

2013-05-31 в 00:58 

нос
администратор
не все напрасно
miv&mouse, мы с Лесей вместе работаем на этом сайте и вы пишете в моем дневнике, поэтому здесь любой комментарий меня касается. Особенно, когда пишут про гадкую рекламу:
знаю от бесплатников, что на у них постоянно светятся всплывающие окна рекламы, которые не всегда с первого раза можно отключить и открывается новое окно сайта или что там еще - это же вы именно про дневники писали - "от бесплатников" знаете. А как быть, если у нас нет таких банннеров? Слушать неправду молча мне не хочется - кто-нибудь из читателей этой дискуссии поверит вам и будет думать, что здесь есть такие банннеры, в то время, как мы тщательно отбираем их, чтобы ни одна картинка, ни один текст, ни одна напрягающая пользователей уловка баннерной системы не проскочила на наш сайт. При этом мы сознательно отказываемся и от очень выгодных по деньгам предложений, ради того, чтобы не портить настроение пользователям и себе.

Но вы, не зная точно, а только слышав от кого-то, кто тоже мог сработать "испорченным телефоном", распространяете неверную информацию. А на основании от кого-то услышанного уже считаете возможным и давать нам советы и предлагаете - "помощь с накруткой рекламы? Можно сделать нормальные баннеры и пользователи засунут их в профили и можно будет в них тыкать - "не жалко", мол. А то, что накрутки кликов - это обман рекламодателей (то есть, покупателей), которые такие же люди как мы с вами, вы не догадывались? Им не нужны пустые клики, как и нам. Вам нравится, когда вас обманывают в магазине, в такси или в каком-нибудь водоканале? Вот и им не нравится.

на них нет управы. Их нельзя забанить - это неправда, вы не разобрались. Их можно было забанить точно так же, как пользователей дневников.

Вовсе я не "не в духе" и не хотел вас обидеть или оскорбить, но и вы, уж, тоже старайтесь.

URL
2013-05-31 в 01:12 

Злата
К.
на них нет управы. Их нельзя забанить - это неправда, вы не разобрались. Их можно было забанить точно так же, как пользователей дневников.

Кстати да. Ещё подумала, что без возможности бана такая функция действительно была бы странной. Всё больше мне сдаётся, что тут случилось большое недопонимание изначальной задумки.

2013-05-31 в 01:35 

нос
администратор
не все напрасно
Злата, можно сделать настройку для владельцев дневников и сообществ, закрытых от незарегистрированных (и только для них! Никакие закрытые "для списков", "кроме избранных" или "кроме ПЧ" туда совершенно точно не попадают), сделав им галку в настройках доступа:

[v] - Разрешить зарегистрированным пользователям других сайтов читать и комментировать

URL
2013-05-31 в 01:42 

Злата
К.
нос
Тем более непонятно, отчего тогда весь сыр-бор. Каждому просто стоило внимательно прочесть всю запись и комментарии админов о новшестве, а не впадать в панику. Надо же, наглядно увидела "эффект толпы" в виртуальном пространстве.

2013-05-31 в 01:46 

Пятнадцать негров
[v] - Разрешить зарегистрированным пользователям других сайтов читать и комментировать
а разве новым пользователям не создавался дайри-аккаунт?

2013-05-31 в 01:51 

нос
администратор
не все напрасно
Пятнадцать негров, создавался, но это делалось я против этого. Зарегистрироваться в Дайри надо предложить и посетитель сам решит, делать это или нет. А если он зашел просто почитать и оставить комментарий, то незачем его принудительно регистрировать и плодить у нас мертвые аккаунты.

URL
2013-05-31 в 02:05 

Пятнадцать негров
нос, ага, значит, я все-таки ничего не напутала) тогда вы сами должны понимать, что при тех параметрах улогина, которые были реализованы, галочка с сокрытием от незарегистрированных пользователей ничем бы не помогла

Всё больше мне сдаётся, что тут случилось большое недопонимание изначальной задумки.
никакого недопонимания не было

2013-05-31 в 02:13 

нос
администратор
не все напрасно
Пятнадцать негров, нет, я не вникал, поэтому не понимаю. Если нельзя сделать так, как нам надо, то выбросим и забудем.

URL
2013-05-31 в 02:28 

Пятнадцать негров
нос, нет, я не вникал, поэтому не понимаю. Если нельзя сделать так, как нам надо, то выбросим и забудем.

кто не вникал? я? я вникала и пыталась разобраться.
мой основной дневник открыт незарегистрированным и для анонимного комментирования, "набегов" я не боюсь и мне переживать не о чем, гораздо больше в той ситуации беспокоила работа плашки +18 для моих соо и дублирующиеся логины

или администрация не вникала? в таком случае, надеюсь, что ваши слова мне в умыл пару дней назад остаются актуальными и включение улогина в прежнем режиме не повторится
в любом случае сейчас особо дисскутировать не о чем, после драки кулаками не машут, да и вмешалась в беседу я просто потому, что она пошла по интересному руслу

2013-05-31 в 07:10 

miv&mouse
Всё путём...но всё не тем! (с)
нос,
Вы так зацепились к моим словам "не знаю как у бесплатников" что такое впечатление, что всплывающие рекламы и окна исключительно фишка сайта. Про обман и прочее - тонкий лед.

в то время, как мы тщательно отбираем их, чтобы ни одна картинка, ни один текст, ни одна напрягающая пользователей уловка баннерной системы не проскочила на наш сайт.
Молодцы! Но прецеденты были и они озвучивались в техподдержке. С той же самой визжавшей рекламой ( надеюсь мне это не приснилось). Я рада, чт вы за этим следите, но фобия от всех этих окон у меня лично уже в крови.

А общий сыр бор начался после комментария админа quirischa

При первой авторизации юзера из социальной сети проводится его неявная регистрация в Дневниках. Для него заводится профиль, у него есть свои настройки. Это фактически зарегистрированный пользователь.

Только процедура регистрации для него заменяется аутентификацией.

Но отдельной настройки доступа для зарегистрированных пользователей и для аутентифицированных не будет, потому что это одни и те же - зарегистрированные - пользователи.


и тут все заверте... начались показательные выступения с повторяющимися никами, просмотром записей под ПЧ, закрытие самой записи под ПЧ, голосовалка...

2013-05-31 в 07:46 

Бентен
и не надейся.
плюсую с печальным вздохом к словам miv&mouse - все началось именно со слов администратора отдельной настройки доступа для зарегистрированных пользователей и для аутентифицированных не будет, потому что это одни и те же - зарегистрированные - пользователи. . Наличие такого разграничения позволило бы обоим сторонам и рыбку съесть, и на кол влезть - параноики имеют прежний круг общения, люди широких взглядов открыты всем ветрам, дайри потенциально имеют бОльшую аудиторию, все довольны, все смеются, бухтят только те, кого принципиально не удовлетворишь, а таких все-таки не так уж много.

2013-05-31 в 20:33 

Roldo
Совершенству эволюция не нужна.
А кто-нибудь представлял себе такую ситуацию:
Просыпаются пользователи утром, а на главной странице висит сообщение - "Дорогие и любимые наши пользователи! Ввиду убыточности сайта, ошибок программно-аппаратного комплекса, а также по причине самоотвода последнего администратора, мы вынуждены закрыть проект Diary.ru навсегда. Спасибо, что были с нами эти долгие 10 лет, и простите, что получилось так неожиданно. У вас есть три часа, чтобы сохранить содержимое вашей почты, дневников и БИ, после чего работа сайта будет остановлена, а жесткие диски с базами данных отправлены на форматирование. Удачи вам в реальной жизни!".

Где были бы вы Послезавтра?

2013-05-31 в 20:49 

Тихе
На совести были видны явные следы угрызений
Roldo, а кстати...

2013-05-31 в 21:01 

VintaBale
boo
Roldo, как было в мультфильме про кота, что пел "А я сижу, сижу на тротуаре" - "и тогда все пошли гулять".

2013-05-31 в 21:04 

Бентен
и не надейся.
Roldo, вот вы простите меня за черствость, но я сразу вспоминаю себя маленьким ребенком, который, будучи наказан родителями, мечтал - вот умру, и будете вы все стоять и плакать, и сильно пожалеете, что обидели меня :-D

разумеется, это было бы огромной утратой. Но у живых и не очень глупых людей между двумя крайностями обязано быть очень много промежуточных вариантов, компромиссов и т.д. Было бы желание их найти. Эксперимент, как мне кажется, показал, что для немалого количества народа абсолютная доступность дайрей со стороны и так равнозначна их утрате. Полагаю, администраторам доступна статистика, сколько человек резко заказали архивы. Но главное, что крайности и не нужны. Вот не стоит так вопрос, что или все открыто всем, или дайри умирают (нет, поправьте меня, если я заблуждаюсь). Можно сделать и вашим, и нашим, как вариант - за деньги. Хочешь быть закрытым - переходи на платный, например. Только бы сделали возможность платить попроще для тех, у кого нет нормальной карты.

2013-05-31 в 21:10 

Roldo
Совершенству эволюция не нужна.
Бентен,
Да тут дело даже не в том, как администрация среагирует на придирки пользователей, мне просто интересно, что в описанном случае будет тут происходить)

Буча по поводу отдельного нового дополнения прокатилась по всем дневникам, всяко-разно отдаваясь в потоке информационных откликов.

А если отменят вообще всё? ЧТО ТОГДА? :alles:

2013-05-31 в 21:20 

Бентен
и не надейся.
Roldo, ЧТО ТОГДА? :alles: да ничего. больше поплачут - меньше пописают. Повоют о том, как все плохо, поваляются в ногах администрации с разнообразными предложениями, включая крайние, будут денег предлагать, разместят дохренища сведений о том, как найти себя на альтернативных площадках - ну и все. 99,9999% не умрет.

2013-05-31 в 22:25 

miv&mouse
Всё путём...но всё не тем! (с)
Roldo,
А кто-нибудь представлял себе такую ситуацию:
Случится грусть, тоска, печаль. Возможно злость. обида, разочарование, но явно не конец света.

2013-06-01 в 02:52 

E. Poe
всему свое время
miv&mouse пишет: Для ресурса, где практически вся администрация оппозиционеры, если не вся))
э, что, реально? администрация = оппозиционеры?!
Я в шоке, переубедите меня, пожалуйста.

2013-06-01 в 23:30 

нос
администратор
не все напрасно
E. Poe, ага, ___позиционеры - вставьте буквы по своему усмотрению.
Но у нас нет объективных данных ни для убеждения, ни для переубеждения кого-либо в чем-нибудь.

URL
2013-06-01 в 23:32 

нос
администратор
не все напрасно
В связи с дневниками в последнее время часто вспоминается разговор героев "Обыкновенного чуда":

"...они теперь все делают сами. Приходят без спроса, вроде тебя, и хозяйничают тут, как дома. Вот.
- Он занят, очень плохо себя чувствует. И вообще, он обещал, что со всем этим давно покончено. Вы меня понимаете?
- Я вас понимаю. Но я не могу иначе.
- Они не могут иначе. И я тоже не могу без них. Но история должна быть закончена. У нее должен быть конец.
Грустный, счастливый, веселый, глупый. Но конец. Они все равно все придут сюда, кроме Медведя.
Его я видеть не хочу. Я вычеркнул его из памяти. Навсегда."

URL
2013-06-02 в 00:21 

не своди глаз с горизонта.
про рекламу.
после некоторого периода, когда у меня не было денег совсем и когда они появились хоть чуть-чуть, эти хоть чуть-чуть я стала выделять на дайры только для того, чтобы не было рекламы на главной странице. постоянно выскакивала, постоянно нажималась не к месту - хочу дискуссию прочитать, вроде туда жму, а за секунду туда наплывает реклама и клик получается по ней. за полгода абсолютного безденежья она меня на всех моих дневниках тогда задолбала так, что перешла снова на платный дайр при первой возможности, только бы ее уже не видеть и лишние страницы не закрывать.

2013-06-02 в 00:32 

Galadriel
Assume nothing
И слава богу, хочу быть асоциальной)) "давайте ненавидеть всех людей вместе!" :lol:

2013-06-02 в 18:43 

E. Poe
всему свое время
нос, уклончивый ответ, однако. Лукавите, Евгений Палыч, ведь от моего мнения политическая позиция администрации не зависит.

2013-06-03 в 02:15 

нос
администратор
не все напрасно
E. Poe, не зависит :) Но я не выяснял позиции других администраторов и не могу говорить за них, а тут сказано - "практически вся администрация оппозиционеры, если не вся". Понятия не имею :)

URL
2013-06-06 в 17:31 

E. Poe
всему свое время
нос, да вот, меня тоже удивило такое обобщение))

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Буратино в стране людей

главная